Много красивых слов...
May. 29th, 2016 05:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
askudashevИтак, вчерашняя "Декларация".
В нынешних условиях (условиях выбора между жизнью и смертью)... у русского народа сегодня не может быть никакой иной идеи, кроме идеи национальной, никакой идеологии, кроме идеологии русской...
Мне нравится текст сегодняшней Декларации, ибо он отражает главное – стремление русских выжить. Выжить и победить.
(А. Разумовский).
Приведу несколько комментариев, с которыми более-менее солидаризируюсь. Большая часть принадлежит некому Демьяну (с сайта СиП):
Основной вопрос - КАК?
Демьян:
Порадовали подписчиков пафосным текстом за всё хорошее. Теперь, пожалуйста, напишите скучный текст про то, как всё-таки взять власть и всё это реализовать.
Пётр Пётров:
Осталось ещё Егору объяснить, каким образом люди, с принадлежащими им и их хозяевам ресурсами, на много порядков превосходящими даже потенциально возможные ресурсы русского движения, оставят вот это вот всё расти и процветать у них под боком...
politnotes:
До осуществления преобразований дело дойдёт нескоро. А пока все эти благие пожелания нивелируются пассажем о нейтралитете к власти /охранительством/. При такой позиции они не смогут дать конкретный ответ ни по одному пункту своей программы, потому что в каждом случае возникает вопрос, а как этого добиться в условиях противодействия власти?
По поводу возражений А. Несмияна и некоторых "левых".
Ближайшей задачей всё-таки следует признать выживание (сплочение, духовное возрождение) русского народа. По сравнению с ней все остальные - дальнейшие. Об этом справедливо написал pravoe_org:
Итак, возвращаясь к дискуссии в К-25, о приоритетах, можем подытожить:
Вначале приоритеты русского народа, русская власть, русское национальное возрождение,
Затем - национально-ориентированная политика, в том числе, и экономическая политика,
И только на ее основе - модернизация экономики и страны в целом.
...Безусловно, нам нужны и справедливость, и законность, и модернизация, и конкурентоспособная экономика, но не сами по себе, не как самоцель, но как средство, без которого невозможно решить главную задачу – обеспечить выживание русского народа. А, следовательно, и Отечества. Именно по этой причине во главу угла нашей Декларации (а соответственно и идеологии) поставлен русский народ и его политическая ипостась – русская политическая нация, русская нация (Разумовский).
Посторонним В.:
Удивило меня выступление Мюрида, он был против, а предложил мысль, что русская национальная идея - это справедливость. И все. И точка. "За все хорошее, против всего плохого". Подозревал в нем неприязнь к национализму, теперь убедился. А русское национальное возрождение вроде как по Мюриду явление зело несправедливое. Да, и еще он все толкует о модернизации как идеи, как будто ее кто-то отрицает...
Демьян:
Тем не менее, Несмиян единственный более-менее адекватный левый, остальные вообще тушите свет. После официальной национализации движения К25, мы теряем всё левое крыло. И в будущем мы уже не можем рассчитывать на консолидацию всех патриотических сил в одном движении К25, под руководством людей и так известных националистических взглядов. Вопрос, выиграли мы от этого или проиграли?
Senhor Piloto:
"Патриотические силы" не нужны. Всё это - бесконечное хождение по одним и тем же граблям "государственничества" и "народничества".
Демьян:
Эти не нужны, те не нужны. В итоге ещё одна мизерная националистическая движуха радетелей за русских (коих уже миллион), но зато состоящая из самых правильных националистов. Без всяких перспектив. Володин доволен.
Об упущениях.
Демьян:
Упущен важный момент. Ни слова не сказано про армию, а на нынешнем этапе поддержка любых людей из рядов силовиков крайне необходима. И едва ли стоит надеяться, что эти либеральные байки соблазнят хоть одного человека в погонах...
Цель любого политического движения - это придти к власти. Без власти любые манифесты, декларации, лишь пустые слова. К25 изначально отказался участвовать в выборах на законных основаниях, то есть обозначив для себя сразу второй вариант. Поэтому для военных надо было написать хоть что-то. Например, что все проблемы решатся, что те, кто живёт плохо, будет жить лучше, кто живёт хорошо, будет жить отлично. Ну собственно состоять из того, из чего состоит целиком нынешняя декларация, но для силовиков.
Jester:
Тема многонациональности не раскрыта...
Я про неизбежно возникнущий у таджико-бурятских чечено-удмуртов вопрос: "а нас куда? в печки? или просто в концлагеря?"
Надо бы прояснить этот вопрос...
В том числе критика от "почвенников".
Aleksandr Nord:
Ура, товарищи ! )) Правда ничего не сказано про: 1) Основые принципы международной политики, принципы выстраивания отношений с другими государствами (нациями, этносами). 2) Религиозно-философскую основу бытия государства, основные черты русского менталитета, миросозерцания. 3) Основы межнациональных и межконфессиональных взаимоотношений внутри страны.
Развернутый комментарий Георга Флинта.
Перспективы.
Демьян:
Как итог. После переименования К25, в движении остаются Стрелков, Просвирнин и Крылов. /Это при том, что слово "мы" употреблено в "Декларации" 80 раз!/ Стрелков заруинил проект Новороссии, Просвирнин заруинил клубное движение, Крылов, будем честны, посредственный политик, который годами топчется на месте. Эх, чёт у меня плохие предчувствия.
Влад Цепеш:
Стрелков и Просвирнин "заруинили" свои движения не просто так же, а потому что их бы за это по голове не погладили бы, скорее всего. Ну они конечно могли пойти помереть или сесть, но зачем? Если они выбрали более-менее не радикальный тип политической жизни, то пусть это и делают. Не все ж могут жертвовать собой, своей жизнью. Поэтому этот проект может и взлетит.
Демьян:
Ну если в политике ждать, что тебя будут только по головке гладить, то зачем в политику вообще идти с таким подходом. Просвирнин и Стрелков сознательно брали на себя риск и результат не вдохновляет. Вот новое начинание может и получится, но пока за 4 месяца чего-то продуктивного сделано гораздо меньше, чем сказано слов. Как тут без скепсиса?
Посторонним В.:
Мне кажется, Вы торопитесь, батенька. Когда образовалась РСДРП и когда Ленину удалось-таки совершить революцию, прошло почти 20 лет, и то революция собственно была буржуазной, а ему удалось только перехватить власть в удобный момент. Так что не спешите, не спешите...
Демьян:
Согласитесь, что у нас нет 20 лет, а всё что должно произойти, произойдёт по всей видимости в ближайшие 4 года. Так что надо бы поторапливаться в строительстве орг. структур и прочей политической, экономической и медийной деятельности. Пока только пафосные слова и уход людей.
...Нас сейчас полторы калеки с красивой декларацией общественно-политического движения вождистского типа с либеральной повесткой и строго националистической направленности. Перспективы привлечь существенные ресурсы и людей в такое движение стремятся к нулю. Зато по любым вопросам полное единодушие. Что будет дальше догадайтесь. Даже убогий Навальный оказался умнее, сначала заиграл с националистами, левыми и либералами, получил политический результат (хоть какой-то), потом кинул первых двух не моргнув глазом. Но интеллектуальные националисты в такую высокую политику не могут, надо идеологическую чистоту блюсти.
И форматы, и само движение разные могут быть, необязательно слово каждому встречному давать. Тут роль и задача ведущих и членов комитета в том, чтобы уметь разговаривать между собой и с публикой. Хороший политик умеет разговаривать с любой аудиторией и склонять её на свою сторону.
Особенно это было бы важно для нас в самом начале, привлечь как можно больше людей, чтобы дальше уже было с кем работать. А подобный изоляционистский шаг с ребрендингом неминуемо сужает наши возможности и не оставляет нам манёвра в будущем. В итоге все опять свелось к тому, что все разбежались по своим идеологическим норкам, где друг для друга пишут тексты и за глаза другим кости перемывают. На этом политика заканчивается.
Я не испытываю ровно никаких симпатий к левым, но был бы совсем не против, чтобы они переводили деньги на создание ток-шоу, дискуссионных форумов и увеличивали наши просмотры и рейтинги. Но мы даже от этой маленькой возможности отказались, не говоря уже о каких-то более весомых перспективах. Кстати о конкретных шагах и работе организации вообще ни слова до сих пор не написано.
Развернутый комментарий от сурковских: "Сценарий слива" /такую вероятность, конечно, исключить нельзя/.
В нынешних условиях (условиях выбора между жизнью и смертью)... у русского народа сегодня не может быть никакой иной идеи, кроме идеи национальной, никакой идеологии, кроме идеологии русской...
Мне нравится текст сегодняшней Декларации, ибо он отражает главное – стремление русских выжить. Выжить и победить.
(А. Разумовский).
Приведу несколько комментариев, с которыми более-менее солидаризируюсь. Большая часть принадлежит некому Демьяну (с сайта СиП):
Основной вопрос - КАК?
Демьян:
Порадовали подписчиков пафосным текстом за всё хорошее. Теперь, пожалуйста, напишите скучный текст про то, как всё-таки взять власть и всё это реализовать.
Пётр Пётров:
Осталось ещё Егору объяснить, каким образом люди, с принадлежащими им и их хозяевам ресурсами, на много порядков превосходящими даже потенциально возможные ресурсы русского движения, оставят вот это вот всё расти и процветать у них под боком...
politnotes:
До осуществления преобразований дело дойдёт нескоро. А пока все эти благие пожелания нивелируются пассажем о нейтралитете к власти /охранительством/. При такой позиции они не смогут дать конкретный ответ ни по одному пункту своей программы, потому что в каждом случае возникает вопрос, а как этого добиться в условиях противодействия власти?
По поводу возражений А. Несмияна и некоторых "левых".
Ближайшей задачей всё-таки следует признать выживание (сплочение, духовное возрождение) русского народа. По сравнению с ней все остальные - дальнейшие. Об этом справедливо написал pravoe_org:
Вначале приоритеты русского народа, русская власть, русское национальное возрождение,
Затем - национально-ориентированная политика, в том числе, и экономическая политика,
И только на ее основе - модернизация экономики и страны в целом.
...Безусловно, нам нужны и справедливость, и законность, и модернизация, и конкурентоспособная экономика, но не сами по себе, не как самоцель, но как средство, без которого невозможно решить главную задачу – обеспечить выживание русского народа. А, следовательно, и Отечества. Именно по этой причине во главу угла нашей Декларации (а соответственно и идеологии) поставлен русский народ и его политическая ипостась – русская политическая нация, русская нация (Разумовский).
Посторонним В.:
Удивило меня выступление Мюрида, он был против, а предложил мысль, что русская национальная идея - это справедливость. И все. И точка. "За все хорошее, против всего плохого". Подозревал в нем неприязнь к национализму, теперь убедился. А русское национальное возрождение вроде как по Мюриду явление зело несправедливое. Да, и еще он все толкует о модернизации как идеи, как будто ее кто-то отрицает...
Демьян:
Тем не менее, Несмиян единственный более-менее адекватный левый, остальные вообще тушите свет. После официальной национализации движения К25, мы теряем всё левое крыло. И в будущем мы уже не можем рассчитывать на консолидацию всех патриотических сил в одном движении К25, под руководством людей и так известных националистических взглядов. Вопрос, выиграли мы от этого или проиграли?
Senhor Piloto:
"Патриотические силы" не нужны. Всё это - бесконечное хождение по одним и тем же граблям "государственничества" и "народничества".
Демьян:
Эти не нужны, те не нужны. В итоге ещё одна мизерная националистическая движуха радетелей за русских (коих уже миллион), но зато состоящая из самых правильных националистов. Без всяких перспектив. Володин доволен.
Об упущениях.
Демьян:
Упущен важный момент. Ни слова не сказано про армию, а на нынешнем этапе поддержка любых людей из рядов силовиков крайне необходима. И едва ли стоит надеяться, что эти либеральные байки соблазнят хоть одного человека в погонах...
Цель любого политического движения - это придти к власти. Без власти любые манифесты, декларации, лишь пустые слова. К25 изначально отказался участвовать в выборах на законных основаниях, то есть обозначив для себя сразу второй вариант. Поэтому для военных надо было написать хоть что-то. Например, что все проблемы решатся, что те, кто живёт плохо, будет жить лучше, кто живёт хорошо, будет жить отлично. Ну собственно состоять из того, из чего состоит целиком нынешняя декларация, но для силовиков.
Jester:
Тема многонациональности не раскрыта...
Я про неизбежно возникнущий у таджико-бурятских чечено-удмуртов вопрос: "а нас куда? в печки? или просто в концлагеря?"
Надо бы прояснить этот вопрос...
В том числе критика от "почвенников".
Aleksandr Nord:
Ура, товарищи ! )) Правда ничего не сказано про: 1) Основые принципы международной политики, принципы выстраивания отношений с другими государствами (нациями, этносами). 2) Религиозно-философскую основу бытия государства, основные черты русского менталитета, миросозерцания. 3) Основы межнациональных и межконфессиональных взаимоотношений внутри страны.
Развернутый комментарий Георга Флинта.
Перспективы.
Демьян:
Как итог. После переименования К25, в движении остаются Стрелков, Просвирнин и Крылов. /Это при том, что слово "мы" употреблено в "Декларации" 80 раз!/ Стрелков заруинил проект Новороссии, Просвирнин заруинил клубное движение, Крылов, будем честны, посредственный политик, который годами топчется на месте. Эх, чёт у меня плохие предчувствия.
Влад Цепеш:
Стрелков и Просвирнин "заруинили" свои движения не просто так же, а потому что их бы за это по голове не погладили бы, скорее всего. Ну они конечно могли пойти помереть или сесть, но зачем? Если они выбрали более-менее не радикальный тип политической жизни, то пусть это и делают. Не все ж могут жертвовать собой, своей жизнью. Поэтому этот проект может и взлетит.
Демьян:
Ну если в политике ждать, что тебя будут только по головке гладить, то зачем в политику вообще идти с таким подходом. Просвирнин и Стрелков сознательно брали на себя риск и результат не вдохновляет. Вот новое начинание может и получится, но пока за 4 месяца чего-то продуктивного сделано гораздо меньше, чем сказано слов. Как тут без скепсиса?
Посторонним В.:
Мне кажется, Вы торопитесь, батенька. Когда образовалась РСДРП и когда Ленину удалось-таки совершить революцию, прошло почти 20 лет, и то революция собственно была буржуазной, а ему удалось только перехватить власть в удобный момент. Так что не спешите, не спешите...
Демьян:
Согласитесь, что у нас нет 20 лет, а всё что должно произойти, произойдёт по всей видимости в ближайшие 4 года. Так что надо бы поторапливаться в строительстве орг. структур и прочей политической, экономической и медийной деятельности. Пока только пафосные слова и уход людей.
...Нас сейчас полторы калеки с красивой декларацией общественно-политического движения вождистского типа с либеральной повесткой и строго националистической направленности. Перспективы привлечь существенные ресурсы и людей в такое движение стремятся к нулю. Зато по любым вопросам полное единодушие. Что будет дальше догадайтесь. Даже убогий Навальный оказался умнее, сначала заиграл с националистами, левыми и либералами, получил политический результат (хоть какой-то), потом кинул первых двух не моргнув глазом. Но интеллектуальные националисты в такую высокую политику не могут, надо идеологическую чистоту блюсти.
Особенно это было бы важно для нас в самом начале, привлечь как можно больше людей, чтобы дальше уже было с кем работать. А подобный изоляционистский шаг с ребрендингом неминуемо сужает наши возможности и не оставляет нам манёвра в будущем. В итоге все опять свелось к тому, что все разбежались по своим идеологическим норкам, где друг для друга пишут тексты и за глаза другим кости перемывают. На этом политика заканчивается.
Я не испытываю ровно никаких симпатий к левым, но был бы совсем не против, чтобы они переводили деньги на создание ток-шоу, дискуссионных форумов и увеличивали наши просмотры и рейтинги. Но мы даже от этой маленькой возможности отказались, не говоря уже о каких-то более весомых перспективах. Кстати о конкретных шагах и работе организации вообще ни слова до сих пор не написано.
Развернутый комментарий от сурковских: "Сценарий слива" /такую вероятность, конечно, исключить нельзя/.
